“Las minorías musulmanas no están de verdad integradas en Europa”
Santiago Martínez, hojeando un libro de historia.
Profesor de Historia y experto en violencia político-religiosa en la España de los años 1930 a 1942, Santiago Martínez desmenuza las claves históricas, religiosas y sociales para desentrañar el complejo (y amenazante) fenómeno del islamismo.
– ¿Hay una violencia intrínseca en el Islam?
– Algunas aleyas (versículos) del Corán respetan a los cristianos y judíos monoteístas, que pueden practicar su religión si pagan un tributo por persona. Así ha sido históricamente en el mundo musulmán. Pero a las tribus politeístas Mahoma les ofreció la conversión o la guerra si la rechazaban. En el Corán, además, otras aleyas justifican la violencia.
– ¿Se puede justificar una muerte en nombre de Alá?
– Según el Corán, el politeísta contumaz puede ser castigado y eliminado. Mahoma fundó una nueva religión, conquistó y gobernó a las tribus politeístas arábigas. Los califas expanden el Islam y engrandecen un imperio por la guerra o la sumisión. Con el tiempo, tres factores políticos y uno social suavizan todo ello: el declive del imperio otomano, la injerencia europea en Oriente y el nacimiento de Estados nacionales islámicos. El social fue que durante ese tiempo se evapora en esas sociedades la violencia para expandir el Islam. De hecho, la mayoría de los musulmanes repudia hoy los crímenes del Estado Islámico (ISIS).
– ¿En qué consiste el yihadismo y cuál es el riesgo para Occidente?
– El yihadismo interpreta el Corán en clave violenta. Yihad significa esfuerzo: todo musulmán tiene que defender el Islam si lo pide la autoridad religiosa. El ISIS odia lo que Occidente significa. Asesinan, violan, crucifican a cristianos, decapitan a coptos y yazidíes… para resucitar un Califato extinguido en 1924. Es una utopía muy cara en Oriente Próximo y en Europa, donde tememos nuevos atentados.
– ¿Una guerra de civilizaciones?
– Más bien es una guerra político-religiosa. Pero no hay dos civilizaciones que luchan, sino una guerra civil islámica, chiíes frente a suníes, que combaten entre sí con las armas que Occidente les presta: twitter, facebook, youtube y aviones F-16.
– El atentado contra Charlie Hebdo ha despertado muchas conciencias, cuando crímenes similares siguen ocurriendo en otras partes del mundo menos mediáticas.
– Hay una asimetría clara. Un francés asesinado por yihadistas vale más que un nigeriano, yemení o mexicano asesinados por narcotráfico. Además, nos acostumbramos a la propaganda yihadista, aunque el horror llame a nuestra puerta. Y luego está el cinismo. Por ejemplo, coleccionistas europeos compran obras de arte expoliadas de Irak y Siria y financian al ISIS con su capricho.
– ¿Es asumible que Occidente se plantee recortar libertades como vía para atajar este terrorismo?
– Como los europeos exigen a sus gobiernos protección, nuestra privacidad será aún más vigilada. No hay más cáscaras. De hecho, ese control ya se ejerce. La tecnología da seguridad, pero no sale gratis.
– ¿Debe hacerse desde este lado del mundo algún esfuerzo de comprensión para facilitar la convivencia entre ambas culturas?
– A mi juicio, sí. Las certezas colectivas europeas desde los 60 han mudado a una libertad sin fronteras morales, que ve al cristianismo o catolicismo como enemigo de la libertad. Hay un recelo social contra lo sagrado. De otro lado, las minorías musulmanas no están de verdad integradas en Europa. Deberíamos repensar nuestra idea de lo sagrado y facilitar que en el mundo islámico se valore la libertad, aunque esta generalización exige matices. Sólo aporto uno: no existe el ‘mundo islámico’ sino sociedades musulmanas en parte iguales y en parte diversas.
La falta de integración no constituye la raíz del problema. Los chinos tampoco se mezclan pero no ejercen una amenaza directa contra nuestra cultura (en todo caso, contra nuestros negocios).
Hasta los animales comprenden la necesidad de integrarse, vean sino a este, que aprende la lengua de los habitantes de la casa que le acogió: http://youtu.be/rIhZE7GT3tA ¿Hacen lo mismo los musulmanes? No. Yo siempre les veo hablar en árabe entre ellos y si no van a la escuela, no hablan bien el español con nosotros, ni quieren tampoco. Mohamed inmigrante en país occidental llama a su hijo Mohamed, y su nieto recibe el mismo nombre, y lo mismo su bisnieto, tataranieto y chozno, todos siguen llamándose Mohamed u otro nombre árabe, siendo como es que todos viven en un país… Leer más »
Por lo que veo falta mucha culturilla sobre el tema. Primero se deberia saber que quiere decir integración y segundo diferenciar cultura y religión. Para empezar, integrarse significa unirse a la sociedad (sin tener que cambiar tu personalidad o tu religión) mediante el idioma, las normas de conducta y las leyes. Es verdad que no todo el mundo lo sabe hacer pero es normal de una persona que en su vida no ha podido obtener estudios (como es el caso de algunos immigrantes, que no son todos). Y por segundo se debería diferenciar entre religión y cultura. Porque uno puede… Leer más »
En un país occidental, la religión debe quedar relegada al plano privado, y más aún si se trata de una religión no occidental, o sea, si no es cristiana. El islam, por definición, no puede hacer tal cosa, sino que por el contrario debe hacer promoción pública de la charía, su ley, por medio, por ejemplo, de ir con el velo islámico por todas partes, por todos los espacios públicos, lo cual es intolerable. Es intolerable si la charía es una ley sencillamente diferente a la occidental, pero aún lo es más si, encima, la charía es, y lo es… Leer más »
Si, según tú, la religión debe permanecer en el ámbito privado, las procesiones de Semana Santa, por ejemplo, debieran prohibirse.
La religión católica tiene derecho a la manifestación colectiva pública ¡Faltaría más! No tienen menos derechos que manifestantes sindicales o participantes de carreras urbanas.
?) La religión islámica sí debería reducirse al ámbito privado, y lo de ir a matar judíos, pegar a la mujer, casarse con niñas, matar a los no-musulmanes, etc., quedase en el ámbito privadísimo de lo meramente escrito en el libro del Corán, sin que saliese afuera su discurso y menos aún su práctica efectiva, ya que en Occidente es ilegal promover la charía y practicarla. No es admisible la práctica de la violencia, los actos de terrorismo, la yihad, el odio a los judíos, la consideración de seres inferiores para las mujeres, homosexuales y no-musulmanes, el no a la… Leer más »
PinchoPonche
Me parece que no as entendido bien lo que dice, Lluís “noticiesiprofecies”; el se refiere a las costumbre en occidente. ¿Te imaginas tu que los católicos hiciéramos la procesión de semana santa en un país árabe? Mejor dicho intentáramos hacerla. Seriamos degollados todos grandes y pequeños.
Lluís “noticiesiprofecies”
Muy bien explicado.
Lluís:
Por su respuesta, veo ahora que más o menos pensamos igualmente. Hay mucho sociata que exige actualmente que “la religión debe quedar relegada al plano privado”.
Notname Pues si, no as aclarado que eres musulmana. Y que entrecomillas quieres decir que en España tanbien se debería autorizar el burka el velo etc. Por cuestión de cultura. Pues me parece muy bien, pero hacedlo en vuestros países. Cuando inmigráis a un país extranjero sobretodo occidental. Ya sabéis que la cultura no es la misma. Si yo tengo la costumbre de andar desnudo en mi casa, el día que vaya a la tuya deberé vestirme por respeto a ti que estas en tu casa. Espero haberte echo entender que estar en casa del vecino no es la tuya.… Leer más »
¿Integrarse? Me muero de risa. Intentad domesticar un zorro, cosa que jamás se conseguirá. Igual que la integración de estos energúmenos disfrazados de humanos. A mi no me molestan lo mas mínimo mientras estén en sus países, me la trae floja que se maten entre ellos. Pero que se queden en sus países. Ni en Arabia Saudí los quieren por algo será, y eso que son seguidores del mismo profeta. En occidente sobráis. Y evitad las amenazas e insultos o ateneos a las consecuencias.
“Las minorías musulmanas no están de verdad integradas en Europa”
¿Cómo se van a integrar unos elementos exclusivistas que eliminan toda competencia con el degüello, nunca serán nación sino tribus y su aspiración es volver a la Edad de Piedra?
Es penoso que fuera de Musulmania haya imbéciles buenistas que piensen que estos asesinos natos son personas, o buenas personas.
Las minorías no están bien integradas por culpa de los xenófobos radicales.
Tienes razón:
En muchos barrios, normalmente periféricos, de algunas de las mayores ciudades de Europa, la minoría (ES DECIR, LOS BLANCOS) no se integran bien en un barrio de mayoría extranjera por culpa de los xenófobos radicales (ES DECIR, LOS MUSULMANES).
Las minorías no se integran porque si no perderían su identidad, y lo que les interesa mucho es sobrevivir aquí y hacerse más grandes en número. Y puestos a hablar de xenofobia, por cierto ellos se llevan la palma. Nosotros sólo estamos defendiéndonos.
Si esta es mi casa y vienes a ella, lo menos que puedes hacer es comportarte como yo me comporto. Tu miseria déjala de donde vienes, no la traigas, o es que no huyes con ella pues la llevas encima.
No es racismo ni xenofobia es decir basta a la miseria, los miserables y sus costumbres míseras.
Siempre a lo largo de la historia los musulmanes considerados —según los mismos musulmanes— como los mejores entendidos sobre el islam, han declarado que las aleyas cuya lectura pueda mover a pensar que manden ser tolerantes para con los fieles de otras religiones, que mande respetarlos, no molestarlos y tal, ESTAS ALEYAS QUEDAN ABROGADAS, es decir, que ya no valen nada, en nombre del hecho de que, después de ellas, surgió otra aleya que contradecía el mencionado mandamiento de ser tolerante, o sea, que Alá en el último momento va y dicta otro versículo para su inclusión en el Corán,… Leer más »
Olvidé decir, hacia el final, en BIBLIOGRAFÍA, que el libro de isbn 978-2-88108-849-0
Se trata de un texto del Corán en árabe.
Pero también en francés. En cada página, la mitad vertical de la izquierda es el texto en francés, y la mitad vertical derecha, el texto en árabe. Los pies de página tienen notas muy instructivas. Lo sé porque tengo el libro.
Los Testigos de Jehová, entre otros, citan Juan 17:3 como un texto de prueba para negar la Trinidad y clamar que Jesucristo no es Dios
Otra cosa que olvidé decir, muy importante.
EL VERSO DE LA ESPADA
es Corán 9:5 en el orden ordinario.
O sea el capítulo 9 del orden ordinario es el capítulo 113 del orden cronológico.
Sólo hay un padre
el nuestro.
Eres un hereje.
Alá es el mismo Dios que el de los judíos y los cristianos porque Dios no hay más que uno con muchas manifestaciones como bien recalcan y estudian los hindús. Lo que pasa es que los cristianos creen que ese Dios era lo mismo que Jesús pero los musulmanes y los judíos son más racionales y dicen que no.
Dios no hay más que uno.
Manifestaciones haymúltiples…. casi infinitas
Interpretaciones hay muchas
Puntos de vista hay muchos
Todo son manifestaciones del UNO, del SER.
Y lo que tú digas es la verdad, tan solo por que tú creas que es verdad por tú te dedicas a hablar con dios y te lo dice. Mira cada uno cree en lo que le de la gana y todos dicen que la suya es la real y verdadera y mientras quede para ello muy bien pero en el momento en que empiecen a decir que por coj… la suya es la verdadera y única ya empieza el problema, ahora un cristiano te podría decir que nanay que Jesús es hijo de Dios, tú dirías que no y… Leer más »
CUALQUIER PERSONA meridianamente INTELIGENTE o simplemente CON DOS DEDOS DE FRENTE:
¿qué pensaría vd. ante un dios que dicta una resolución ahora y mañana dicta otra resolución totalmente contraria?
vamos, porfa, que me descojono de vuestra religión y más aún de vuestro dios.
EVIDENCIA PALMARIA:
no existe ningún dios afiliado al mahometanismo.
el mahometanismo es una impostura absurda y grotesca.
los musulmanes viven en la edad media, todavia sueñan con retahilas de camellos bregando por las dunas del desierto y sus luchas tribales, desvirgando niñas de 8 años y dando de ostias a las mujeres.
son una raza de gentes mediocres ¿por cierto, cuántos Nobel hay entre los 1.300.000.000 de musulmanes?, os lo dire yo: NINGUNO, excepto varios en poesia y polladas similares.
Eso que veis por la tv NO es Islam.
Gracias por tus aportación Lluis: tienes mucha razón. Los moros, desgraciadamente, cada vez son más en número, a la al vez que crece su influencia social, política y económica en nuestra querida y CRISTIANA Europa. Nos van a comer a todos con patatas y con un chorrito de katsup o mostaza, “a según” el gusto de cada uno, como decía alguien, pero no ya en Siria o en Irak o en Afganistán -que ya lo están haciendo- sino aquí mismo, en nuestra tierra, en nuestras casas, en nuestro propio suelo… Y desde luego: la irresponsable penetración mora en Cataluñistán es… Leer más »
Si por desgracias del destino MUSULMAN NACISTE
Años despues el CORAN LEISTE siempre por la fuerza
Cuando el IMAN CHARLATAN te llamo a la YIHAD en terrorista te convertiste
Toda tu vida y las de los demas TU SOLO JODISTE
A Siria o Irak y quizas Mali clandestinamente TE FUISTE
Pero tarde o temprano con una bala AL INFIERNO TE FUISTE
TODOS LOS MUSULMANES PUEDEN SER TERRORISTAS LO APRENDEN DEL CORAN Y LA LEY SHARIA NO HAY NINGUNO QUE NO LO PUEDA SER
Soy musulmana y NO SOY TERRORISTA!! Estoy en contra del terrorismo, no existe ningun religión que ordene a matar!! En el mismo Corán pone: “… para Dios, matar a una sola persona es como si hubieras matado a toda la humanidad” Asi que esos que se hacen llamar musulmanes, no obedecen a su propia religión y tampoco son musulmanes porque teneis que saber que no solo matan a los no-musulmanes sino que a los musulmanes también. Buscad la verdad y no os alimenteis solo de las noticias mal dichas. Y yo digo que ellos hacen eso NO EN MI NOMBRE… Leer más »
terrorista o no fuera de europa.!! sois todo lo contrario a nuestra cultura no se ke kojones haceis aqui. al desierto a comer datiles!!
No entiendo bien el artículo, supongo que un periodista ¿ le preguntan al profesor o es el mismo que se auto-pregunta ? Después, se mezclan cosas el usuario Lluís ¨noticiesiprofecies ¨ creo que está acertado con su exposición de éste articulo. Yo no creo que el islam sea malo, o que sea una secta, sino que yo lo afirmo y asevero, al igual que expertos en la materia que nos están alertando y la inmensa mayoría mira para otro lado. ( Eso tiene un nombre y es despectivo, además de vulgar en castellano ). Pues el sólo hecho de pronunciarse… Leer más »
Tienes razón este artículo se puede entender de diversas maneras y no dice algo concreto. Es como abstracto al igual que algunos medios de comunicación que cuando se habla de Islam se dice de todo sin pruebas.
Nota: Bienvenido al foro de AD.
Todo lo que dice este señor son xavierriusdadas. Son basbaridades, ni idea tiene de lo que es el islam. Y la convivencia con musulmanes es absolutamente imposible, y por definición el musulmán no puede integrarse nunca.
barbaridades
tu si que vas a saber lo que es el islam,,y te lo prometo vas a conocerlo muy bien y detalladamente .recuerda eso.
¿Tú que estas amenazando? mira aquí todos sabemos ya lo que es el islam así que quien sabe si dentro de poco el que va a saber quien es el cristianismo eres tú, ah y no me conteste sin permiso de tu amo el ahmed
con su permiso Ahmed le respondo y por ultima vez ; yo no amenazo a nadie y ademas aquii el tema es la integracion de la minoria musulmana en las sociedades occidentales, aqui habria que poner una diferencia entre intigracion con lo que supone de respeto mutuo a las caracteristicas distintivas de cada cultura y la anulacion de una cultura a favor de otra.quiero decir con esto si a la integracion de esta gente con las leyes y tradiciones establecidas en los paises occidentales ya que son ellos los que han elejido vivir en occidente y por ello tienen que… Leer más »
Bien dicho Ahmed! Mzyane!
Los equipos de investigación de la Guardia Civil, especializados en delitos telemáticos, han debido tomar la IP de este individuo llamado hamid, y tomado nota del comentario amenazante que consta en esta sección.
jjjjj que payaso!!!! pero si has leido el comentario de hamid y endiendes el español te daras cuenta que no hay ninguna amenaza.en cambio si lees los comentarios de algunos de los de por aqui sabras lo que son las verdaderas amenazas contra la dignidad humana y la igualdad de razas que pregona el tradado de los derechos humanos de naciones unidas institucion en la que creemos legal y representa el esperitu humano universal y equitativo.decia que en algunos comentarios. si que son amenazadores y suponen un verdadero peligro copnta un millar setecientos cincuenta millones de musulmanes en el mundo… Leer más »
hhhhhhhhhhhhhhhhhh
esta judia no es otra que la mongola mas destacada de este foro. o a lo mejor alguna maruja de estas que no se quitan los rolos ni pa dormir y que se aburrio de tantos colibrones y rnoticias del corazon y se metio en este foro para insultar a los musulmanes..asi que ni puto caso.
a mar
estoy totalmente de acuerdo contigo , que cada uno crea en que le dé la gana y sin tener que ser persiguido o repuidiado por eso,y que el respeto y la tolerancia deben estar por encima de todo y por lo de el musulman que insulta al cristianismo y a sus simbolos mas sagrados es critino .
A mi tambien me ha sonado amenzante.
pues si..ten cuidado judia yaque tu nombre te delata y me importa un carajo que se sepa mi ip si quieres te doy mi direccion email [email protected] me puedes visitar en mi pagina de facebook.y haber si me hacen callar delante de tanta ignorancia y tanta estupidez.viva el islam que es el futuro de la humanidad.
ayman aprende a escribir burro que para algo se gastan los impuestos los españoles en educación, aprovéchalo no estés todo el día fumando porros. hamid aquí uno que no recuerdo su nombre pero está grabado en una noticia sobre las amenazas que nos hizo el ei nos dijo( ya se acercan convertiros o moriréis, viva el islam) (María es una puta y Jesús un bastardo, todos los cristianos morirán si no os convertís)(viva el isi y al-andalus tierra robada a nuestros abuelos) tus palabras aunque menos duras ha sonado a amenaza aunque a ti no te lo parezca y mas… Leer más »
Tu eres un gilipollas musulman,¿Pero a quien amenazas tu inutil?.A ti te tenian que expulsar de españa cabron,por amenazar.El islam te lo metes por donde tanto os gusta a los moros imbecil mamamrracho.
Lo que dice el profesor de historia Santiago Martínez, de que hay aleyas que respetan a los cristianos y judíos, es mentira. No hay ni una sola, sino todo lo contrario. CONTRARIAMENTE A AQUELLO DE LO CUAL ALGUNOS QUISIERAN ESTAR CONVENCIDOS, PARA NADA LA CONCESIÓN DE LA DIMITUD (ver “dimi” y “dimitud” en GLOSARIO, abajo) DEFIENDE LA NATURALEZA TOLERANTE DEL ISLAM «Haced la guerra a quienes no creen en Alá ni en el último día, que no miran como prohibido lo que Alá y su apóstol han prohibido y a quienes de entre los hombres de las Escrituras no profesan… Leer más »
Fuente:
Guy Pagès, Interroger l’islam, 2.ª ed., 2014.
Tiene mucha razón Don Santiago: preguntadle a las personas que estén trabajndo con chicos y chicas musulmanes en Colegios Públicos, ya vereis lo que os cuentan.
No, los mulsulmanes en España, todavía hoy son una minoria pero no se integran en nuestra sociedad porque no le da la gana y porque en sus paises de origen se les ha estado enseñando a despreciarnos…mientras te ponen la mano para perdirte casa, medicinas, comida y una plaza pública para que niño o su niña vaya a un colegio público. (con el velito puesto, por supuesto)
Los musulmanes son inintegrables en la sociedad.Se creen superiores a los demas,ya que su libro sagrado el coran,les dice que la unica religión que dios acepta es el islam,la suya.De ahí viene su idea de no integrarse con las demas sociedades,ya que los otros son infieles,que hay que combatir o despreciar por no cumplir con la religión de dios,como ellos dicen que es el islam.Son pateticos y muy racistas,aunque ellos digan que eso lo son los otros.
Sí…atrévete a acercarte a pedir caridad a la mezquita y verás cómo te reciben con los brazos abiertos.